:.:.: Borzęcińskie Forum Internetowe :.:.:

MENSON

W naszej Gminie rozpoczęły się konsultacje do ustawy śmieciowej,od lipca 2013r to gmina przejmie obowiązki wywozy śmieci z naszych posesji.W projekcie rada gminy zaproponowała następujące stawki.Za odpady posegregowane 12zł od osoby a za odpady nieposegregowane 17zł od osoby miesięcznie. Pytam się dlaczego są to tak wysokie stawki?Może nasi radni z Borzęcina wypowiedzieli by się w tej sprawi. Np: w Izabelinie stawki są o wiele niższe bo 8.50 i 15zł.Tam można było zaproponować niższe stawki a u nas w gminie oczywiście nie. Drodzy mieszkańcy Borzęcina nie zgadzajcie się ,protestujcie przeciwko tak wysokim stawką za wywóz śmieci. Swoje protesty możecie składać osobiście w Gminie lub drogą mailową pod adres srodowisko @stare-babice.waw.pl Mam nadzieje że nasi radni z Borzęcina też sprzeciwią się tym wysokim stawką i zagłosują wedle woli mieszkańców. Czyli za obniżeniem tych wysokich stawek.

firestarter

[quote="MENSON"]W projekcie rada gminy zaproponowała następujące stawki.
Po pierwsze to nie rada gminy zaproponowała tylko pracownicy gminy przedłożyli projekt.
Po drugie są to proponowane stawki, jakie będą naprawde rozstrzygnie przetarg.
Po trzecie w proponowanym projekcie nie tylko chodzi o stawki, jest jeszcze wiele innych nie rozwiązanych kwestii np. mały przedsiębiorca mieszkający i pracujący w tym samym domu czy powinien płacić podwójnie?
Projekt budzi wiele kontrowersji i według mnie gmina musi go jeszcze doprecyzować.

MENSON

Po pierwsze to mnie najbardziej interesuje jakie będą stawki za wywóz odpadów. Po drugie,po co proponować teraz takie stawki i denerwować ludzi. Jak i tak wszystko dopiero rozstrzygnie się po przetargu.

kosmowiak

28 lutego szanowni nasi przedstawiciele w Radzie Gminy uchwalili stawki opłat za odbiór śmieci w nowym systemie. Będziemy płacić 17 zł miesięcznie od osoby za śmieci zmieszane i 12 złotych miesięcznie od osoby za smieci posegregowane. Pięknie!! Twisted Evil

Gmina będzie kasować za smieci 29 złotych miesięcznie "od łebka"!! Czyli każdy z nas rocznie bedzie lżejszy o 348 złotych. Czteroosobowe gospodarstwo wyda na smieci prawie 1400 zł!! Żyć nie umierać Sad

W odpowiedzi na konsultacje społeczne do tej uchwały napisałem, że projekt uchwały zawierający stawki opłat nie ma w uzasadnieniu żadnej kalkulacji kosztowej. Nie podano żadnych założeń kosztów wdrożenia nowego systemu odbioru odpadów w Gminie. Jak wiadomo koszty te bedą wynikały z przetargu na firmę odbierającą smieci. Taki przetarg nie został do dnia wprowadzenia uchawały nawet ogłoszony. Mówiąc inaczej, Gmina najpierw uchwaliła stawki opłat czyli poziom wpływów z "opłaty smieciowej" a dopiero później będą wiadome koszty systemu czyli wydatki. W mojej opinii Gmina zwyczajnie chce na opłacie śmieciowej zarabiać - to jest nowy podatek nałożony na mieszkańców, nowe źródło dochodu gminy, które tylko cześciowo zostanie wydatkowane na cel do jakiego jest przeznaczona. Chyba nasza szanowna Gmina wystraszyła się konsultacji bo treść uwag zgłoszonych przez mieszkańców nie została opublikowana BIPie Gminy. Dalej też w uchwale dotyczacej stawek opłaty smieciowej nie ma żadnej kalkulacji kosztów systemu. Potwierdziło to tylko moje zarzuty dotyczące uchwały - STAWKI SĄ WZIĘTE Z SUFITU w jakimś pokoju UG, pewnie dawno malowanego Smile

Aby przybliżyć skalę dochodu z opłaty śmieciowej jaka trafi do Gminy wystarczy prosta kalkulacja 29 zł/osoby miesięcznie x 12 miesiecy x 17 tys. mieszkańców wg GUS = prawie 6 milionów złotych!! Teraz puśćmy wodze fantazji i pomyślmy jakie wydatki poza śmieciami Gmina będzie finansować opłata smieciową Rolling Eyes

firestarter · Wysłany: Pon 9:41, 04 Mar 2013 Temat postu:

Pozwolisz, że trochę wyjaśnię w temacie:
Żeby rozpisać przetarg na odbiór śmieci Gmina musi określić, nazwijmy to "wstępne" stawki. Dalej nastąpi rozstrzygnięcie przetargu i jeśli oferenci zmieszczą się w tych "wstępnych" stawkach to jest pole do dalszego działania, jeśli nie, trzeba rozpisać kolejny przetarg. Jeżeli Gmina nie ustaliłaby stawek, zrobiłby to Wojewoda ale wtedy jest ryzyko, że nie byłoby to 12/17 tylko więcej.
Załóżmy, że po przetargach zostaną takie właśnie stawki, wtedy deklarujesz w Gminie czy segregujesz i płacisz 12 zł. od faktycznie zamieszkałego domownika (nie koniecznie zameldowanego!) czy płacisz 17 zł. od domownika i nie masz obowiązku segregowania. Jest albo 12 albo 17, nie suma tych dwóch. Oparłeś się na przykładzie czteroosobowej rodziny więc i ja policzę od takiej ilości osób. Zakładając, że rodzina będzie segregować zapłaci 4x12 zł. co daje 48 zł. miesięcznie (rocznie daje to 576 zł. a nie 1400:). Musimy pamiętać, że to ustawa nakłada takie a nie inne rozwiązania my po prostu musimy się do nich dostosować. Po przetargu zorganizujemy spotkanie z mieszkańcami, na którym Wójt, pracownicy gminy i radni opowiemy o wszystkim. Ma być też akcja informacyjna, ulotki i artykuły w Gazecie Babickiej jak sprawnie przejść na nowy system.

kosmowiak · Wysłany: Nie 14:58, 10 Mar 2013 Temat postu:

Co do stawek opłat "śmieciowych" `firestater ma rację. Swoją poprzednią wypowiedzią w "temacie śmieciowym" ostro namieszałem. Very Happy

Oświecony słowami jednego z pracowników szanownego Urzedu Gminy spieszę "odszczekać" Embarassed

swoją wypowiedź w kwestii stawek, jakie będziemy płacili już od 1 lipca za śmieci. Nie będzie to 29 zł (12+17) od mieszkańca ale 12 zł lub 17 zł w zależnosci, czy bedziemy oddawać smieci segregowane (12 zł) czy niesegregowane (17 zł). Nasz szanowny, lokalny prawodawca tak pisze uchwały, że potrzeba rozpytywać urzedników UG o kluczowe zagadnienia w nich zapisane. Mad

No cóż, taka jest cała polska legislatywa. Brak ładu i składu Confused

Ale do rzeczy.
Nie mogę zgodzić się z szanownym/ą firestarter w pozostałych kwestiach, które poruszył. Z całą pewnością nie jest wytłumaczeniem, że "to ustawa nakłada takie a nie inne rozwiązania my po prostu musimy się do nich dostosować". Takie postawienie sprawy, to typowe tłumaczenie każdej władzy w Polsce, wprowadzającej niekorzystne dla społeczeństwa rozwiązania: bo car, bo Moskwa, bo Unia, bo rząd, bo ustawa - słyszeliśmy i słyszymy ciągłe tłumaczenia, zasłanianie się nakazem wyższych władz. Czy władze Gminy są zatem całkiem ubezwłasnowolnione we wprowadzaniu na swoim terenie nowego systemu zbierania odpadów? Przecież ustawa o gospodarowaniu odpadami nie narzuca żadnych stawek za odbiór śmieci ani nawet "widełek" tych stawek. Straszenie zarządzeniem zastępczym wojewody jest w tej sprawie argumentem, który nie wart jest komentarza: "bo rząd, bo ustawa, bo car" Laughing

Nie zgadzam się ze zdaniem firestartera: "Żeby rozpisać przetarg na odbiór śmieci Gmina musi określić, nazwijmy to "wstępne" stawki". Ponieważ siedzę w tematach przetargów zawodowo, to muszę z całą konsekwencją powiedzieć, że to kompletna bzdura. Zamawiający (Gmina) najpierw powinien dokonać oszacowania wartości zamówienia na prowadzenie usługi odbioru odpadów w nowym systemie. Przyznam, że jest to rzecz niełatwa, bo to po prostu zupełnie nowy system. Ale przecież nikt nie powiedział, że bedzie łatwo Smile

Dopiero po oszacowaniu wartości zamówienia powinny zostać wprowadzone stawki = rozpoznany koszt systemu w gminie podzielony przez liczbę mieszkańców. Wprowadzenie opłaty odpowiednią uchwałą oznacza prawne zabezpieczenie środków (przychodów) na zamówienie. Po tym juz można robić przetarg, tak jak o tym mówi ustawa o gospodarowaniu odpadami. Tymczasem nasza Gmina poszła sobie na skróty, najpewniej przyszłym kosztem mieszkańców Mad

Najpierw uchwala stawki opłat od mieszkańców, czyli zabezpiecza środki. Nie ma przy tym Gmina pojęcia ile ten system może kosztować. A może i ma, ale informacja o tym jest utajona przed mieszkańcami. Dopiero po uchwaleniu stawek, kiedy już cały świat bedzie wiedział ile Gmina Stare Babice ma zamiar wydać na śmieci w 2013 r. zostanie rozpisany przetarg... No pięknie! Twisted Evil

Teraz każda firma, która stanie do przetargu będzie dawała cenę bliską kwocie, która zostanie zebrana z opłat od mieszkańców. Jak już ustaliliśmy wcześniej, kwota zbierana od mieszkańców (koszt systemu) został najprawdopodobniej wzięty z brudnego sufitu w UG Laughing

albo informacja o tym jest przed mieszkańcami utajniona. Przy projektowaniu systemu robi się błędne koło, które uderzy nas solidnie po kieszeni.

Zdanie firestartera: "Załóżmy, że po przetargach zostaną takie właśnie stawki..." śmierdzi na odległosć Shocked

A skąd wiadomo, w ogóle jakie wykonawcy (firmy obsługujące sytem) mają stawki, skoro UG w czasie grudniowych konsultacji nie raczyła się podzielić tą informacją z mieszkańcami? Bez tej informacji (powinna znajdować się w uzasadnieniu do uchwały), owe konsultacje były wg. mnie zwykłą fikcją, co zresztą pisemnie wytknąłem Szanownemu UG Wink

Czy jeśli po przetargu okaże się, że koszt obsługi systemu przez wyłonioną firmę wyniesie połowę tego co zaplanowała Gmina, to nadpłacone opłaty zostaną mieszkańcom zwrócone? To oczywiście było pytanie retoryczne Laughing

Co do akcji (dez)informacyjnej w sprawie nowego systemu odbioru śmieci i opłat z tym związanych, to nasza Gmina zachowuje się, niestety jakby chodziło co najmniej o rozmieszczenie wyrzutni rakiet międzykontynentalnych Twisted Evil

Izabelin już od jakiegoś czasu na swojej stronie internetowej zamieścił widoczną, klarowną informację co i jak i ile bedzie kosztować. A nasz Szanowny Pan Wójt chwali się z nagrody "Przejrzysta Gmina" Rolling Eyes

Skoro zawadziłem o Izabelin, to warto wspomniec, że tam za odbiór śmieci w systemie segregacji mieszkaniec zapłaci 8,50 zł miesięcznie. Rozumiem, że Gmina Stare Babice (12 zł) to jakaś "druga taryfa" na rynku "usług śmieciarskich" Laughing

Jedno jest pewne - wprowadzanie tego systemu w naszej Gminie odbywa się wyjątkowo nietransparentnie. No chyba, że się znów czepiam Very Happy